Comments for Jolie's weblog

Visit Jolie's weblog.

  1. Me!

    2010-07-22 19:51:42

    Jolie is boos... maar je hebt gelijk. De meeste mensen die ik ken en een hartkwaal kregen waren allemaal heel geliefd in hun omgeving, en helemaal niet depressief.

  2. deborah

    2010-07-22 20:50:24

    Kort door de bocht zou toch niet door wetenschappers beoefend mogen worden... Ze zouden het niet moeten willen... Maar ja, de behoefte aan conclusies is sterker dan het kritisch brein vrees ik (wel vaker). Tja, als we het over mochten doen... Oef! Ik geloof niks van mensen die roepen dat ze niets zouden veranderen. Tenminste, als ze het echt menen dan zijn ze niet in staat tot zelfreflectie en kritiek ontvangen. Dat is wellicht ook wel een wolkeloze manier van leven? Ik zou t niet weten...

  3. Jolie

    2010-07-22 21:22:05

    Ja gek hè Me! Je vraagt je af hoe ze dat geturfd hebben... :-] Ja inderdaad Deborah! 'Kort door de bocht' lijkt me dodelijk voor wetenschap, het strookt in elk geval niet met mijn beeld van de "nobele wetenschapper, zich continue bewust zijn eigen beperkte, het onderzoek beinvloedende kader" :-} En ja zo'n wolkeloze manier van leven, ik zou het hooguit kunnen met méér dan genoeg drank (lees: korsakof ;-)) en dat lijkt me nou óók weer zo'n kloteleven ;-)) Nee, dan erken ik liever dat ik fouten gemaakt :-)

  4. Ochrid

    2010-07-22 22:13:08

    Jolie > "Als ik mijn leven over zou kunnen doen, zou ik een hoop anders doen." Wat verfrissend en wat heerlijk om te horen. Ik heb van heel veel dingen spijt en verwonder me altijd om de mensen die dat niet hebben. Good for you. En die mensen die denken dat het tussen de oren zit? Die zijn het niet waard dat je woorden aan ze besteed. Laat ze maar eens met bewijzen komen. Kunnen ze niet. Modieus gel*l.

  5. Edwin

    2010-07-22 22:34:38

    Als wetenschapper, en zeker als hoogleraar, mag je alleen uitspraken doen die wetenschappelijk onderlegd zijn. Heel vreemd wat Adriaan Honig doet. Hij heeft blijkbaar wel een en ander aan onderzoek gedaan: http://en.scientificcommons.org/adriaan_honig Hier een voorbeeld van zo'n onderzoek: http://www.observant.unimaas.nl/default.asp?page=/jrg23/obs33/art06.htm En nog een Volkskrantartikel: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6255/artikel/list/tag/kanker Er is inmiddels ook een weerwoord van Irma Verdonck-de Leeuw en Adriaan Honig verschenen: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6255/artikel/list/tag/kanker Aan het eind geven ze aan waar Jolie ook naar verwijst: dan het best andersom kan zijn: dat de depressie best een gevolg kan zijn van een slecht immuunsysteem. Maar niet iedereen met een depressie hoeft een slecht immuunsysteem te hebben. Beetje jammer dat een hoogleraar net als een kind redeneert. "Het waait omdat de molenwieken draaien". Inderdaad, er is meer wetenschappelijk onderzoek nodig.

  6. Ko van Dijk

    2010-07-23 03:27:22

    Dank voor deze tip Jolie. Hier kan ik wel een aardige column mee vullen want de hooggeleerde Adriaan Honig heeft beslist ongelijk. Een positieve levensinstelling blijkt weinig tot geen invloed te hebben op kanker. Hooguit zou je voorzichtig kunnen stellen dat mensen die in armoede leven eerder kanker krijgen dan mensen met geld. Daar zijn namelijk wel aanwijzingen voor. De verklaring is logsich: wie te weinig geld heeft om goed voor zichzelf te zorgen ondermijnt zijn weerstand. Maar niet alle mensen met armoede krijgen kanker en het bezit van (veel) geld helpt je evenmin om kanker te voorkomen.

  7. Ko van Dijk

    2010-07-23 07:07:47

    Daar ben ik weer... Hierbij mijn antwoord: http://www.kovandijkvertelt.nl/2010/07/kankeraars-gaan-eerder-dood-aan-kanker/

  8. Leibele

    2010-07-23 11:08:58

    Meneer Honig komt zich zelf nog wel tegen.

  9. Xiwel

    2010-07-23 12:32:32

    Of het wel of niet klopt kan ik niet nagaan. Daar heb je eeneiïge tweelingen voor nodig, waarvan je er een depressief maakt en de ander opgewekt. En om toevaligheden te voorkomen moet je het zeker met een 100-tal tweelingen doen. Het is wat werk, maar dan heb je ook wat. :-) Er schijnt wel een relatie te zijn tussen eindleeftijd en geloof. Gelovigen worden een flink aantal jaren ouder. Wat dan weer niet meetbaar is, is hoeveel mensen geloven. Een jaartje terug was er een Brits onderzoek waaruit kwam dat mensen die fouten maken dat vaak onbedoeld structureel doen. Zeg maar fout op fout stapelen. Ik denk wel dat dat iets met het bovenstaande van doen heeft. Ik ken wat mensen in mijn omgeving die fouten maken en die fouten oplossen door andere fouten te maken. Een simpele is: 'Ik ben te dik dus stop ik met boter of margarine op m'n brood'. Dergelijk gedrag leidt wel vaker tot medische problemen. Die fouten zijn ook al te bekend bij mensen die laat doorwerken omdat ze een probleem hebben. Driewerf dom, want met dat lange doorwerken wordt de kans op foutenmaken alleen maar groter. Mijn advies voor mensen die ergens niet uitkomen is: Ga een flinke boswandeling doen en ga vroeg naar bed. De dag erop blijken goede oplossingen veel sneller te komen. Je kan dat ook doortrekken naar depressief en medische problemen.

  10. Jolie

    2010-07-23 12:44:09

    Ha wat fijn, zoveel inhoudelijke, verrassende reacties! Dankjewel! Ja eigenlijk vind ik het gewoon zelfbedrog Ochrid, mensen die roepen dat ze "nergens spijt van hebben." Natuurlijk wil ik ook liever nergens spijt van hebben, en troost ik mezelf vaak met de gedachte dat ik eerder 'niet beter wist,' maar láter weet je wèl beter en dan probeer ik het vaak bij een volgende kans anders te doen :-) Haha Edwin, wat mooi: "Het waait omdat de molenwieken waaien." Als ik die hartonderzoekslinks van hem lees, dan vraag ik me af of hij dezelfde vragen ook aan mensen die wèl een infarct hadden gesteld heeft, en of die niet gewoon gemiddeld dezelfde antwoorden gaven.. Ja, dat weerwoord van Honig had ik ook gelezen.. Gelukkig dat hij stelt nog niet te weten hoe de relatie ligt, --wel jammer dat Honig weer glibbert op glas ijs zodra hij spreekt over "de kwaliteit van leven": iemand mèt kanker èn acceptatie van zijn eindige situatie, zoals Ko in zijn stuk Chris Rea noemt, kan OOK een leven hebben met een hoge kwaliteit. Zoals ik ook vind dat jouw vader enorm zijn best heeft gedaan, met een chemo met hooguit 20% kans, tòch op vakantie gaan, die ellendige operaties doorstaan, wat schreef zijn arts ook weer op zijn condoleance.. dapper, positief ingesteld.. dan zal meneer Honig wel zeggen "Meer kun je ook niet doen, dat bedoelen we niet" - maar dat lijkt hij wèl te suggereren... En dan ben je al snel weer terug bij de"straf voor je slechte daden" - in een modern jasje - want wat is het verschil tussen "slechte daden" bestraffen en "negatief denken" bestraffen..? In het christendom/calvinsme kan een zonde inderdaad in een gedàchte zitten.... En daar zie ik Honig weer als een Uitmuntend Voorbeeld van het Jan Peteriaans Calvinistisch denken. Gefeliciteerd Honig! Wees er maar trots op! Maargoed wat zei ik.... Ik Zou Me Er Niet Over Opwinden... ;-) Dankje Ko! Wat heerlijk zo'n uitgebreide column over het onderwerp! Ja, die kans zit er dik in Leibele, als je de stats voor kanker en hartklachten ziet ;-( Maar ik heb nog een wetenschappelijke tip voor Honig: emigreer naar de voormalige sovjetunie. Daar sterven mensen namelijk statischtisch gezien minder vaak aan kanker en hartklachten... (Goed he! Wetenschappelijk wonder..? Gezond leven..? Minder depressie..? Nee integendeel: daar drinkt men zóveel, dat de kans groter is aan alcoholgerelateeerde ziekten te overlijden dan aan hartklachten of kanker.) Maargoed Wat Zei ik nou... Ik Zou Me Er Niet Over Opwinden... ;-)

  11. Jolie

    2010-07-23 12:51:27

    100 tweelingen, goed idee Xiwel :-) dan sluit je echt andere factoren uit, omdat die gelijk zijn :-) Hopen dat 'klonen' snel mag van het volgende kabinet ;-) Geintje hoor ;-) Hmm, leven gelovigen langer...? Interessant voor de wetenschap ;-))) (En..: iedereen naar de kerk "dus"! ;-)) Dat van het fout op fout stapelen is heel interessant.. daar geloof ik weer wèl in. Een nieuwe fout om de vorige te compenseren, en zo verder. Van kwaad tot erger. En even de boel de boel laten en vroeg gaan slapen is dan inderdaad veel beter.

  12. deborah

    2010-07-24 14:03:23

    Het maakt wel wat los, de vraag in hoeverre we met onze wil nou iets op kunnen schieten in t leven of zoals hier, mbt gezondheid. De statistieken van gelovigen lijken op iets anders te duiden; ik ben zelf geneigd om dat uit te leggen in de richting van 'go with the flow' doet een mens goed. Alle verantwoordelijkheid maar op onze eigen schouders leggen veroorzaakt emmers vol stress, en daarvan weten we al zo lang dat ook deze diersoort daar niet tegen kan. Uit onderzoeken is trouwens ook gebleken dat mensen die blijven ontkennen dat ze kanker hebben en 'gewoon' met hun leven doorgaan bóvengemiddeld 'scoren' (om t maar eens bot te verwoorden). Wat maar weer eens aangeeft dat je, mocht je in de waardeloze positie terecht komen dat je voor jezelf moet gaan bepalen hóe je met kanker om zal gaan, aan alle statistieken een orakelachtige adviseur hebt...

  13. Jolie

    2010-07-24 18:35:45

    "'go with the flow' doet een mens goed", dat klinkt mij heel goed Deborah.. Geen energie verspillen aan doodlopende zijpaden of stroomopwaards zwemmen.. Het lijkt mij grote horror voor mensen met kanker: óók nog eens aan je arts moeten uitleggen dat je ècht niet depressief bent (Nee dokter, het is een Uitdaging! We gáán er he-le-máál voor!) aan de omgeving moeten verantwoorden dat je heus niet "jaren negatief gedacht" hebt.. En dat je met statistieken àlles kunt bewijzen wat je maar wil :-/

  14. deborah

    2010-07-26 12:28:31

    Ja, en nu t 'meestromen' nog onder de knie krijgen. Echt niet wat we geleerd hebben, dat is toch vooral 'als je maar hard genoeg probeerd...(en als t niet lukt heb je t zeker niet hard genoeg geprobeerd...)'. En krijg dat er maar ns uit.

  15. Jolie

    2010-07-26 12:59:57

    Helaas ja, precies Deborah: "en als t niet lukt heb je t zeker niet hard genoeg geprobeerd" (Aaaargh!) Als de mensheid het (bij)geloof in de "wilsafhankelijkheid van het lot" toch ns kon afleren :-/ Als alles met "hard proberen" zou lukken/genezen.. tIs ook eigenlijk precies het tegenovergestelde van "met de stroom meezwemmen." (ik keek net naar amateurfilmpjes gemaakt in Duisburg.. Daar was het reddende van "met de stroom meegaan" ipv ertegenin akelig goed te zien :-] Maargoed... kind hier: "Over hoeveel minuten gaan we naar de dierenarts?" "over een klein uur" (Helemaal blij dat Miesje vaccinaties krijgt.... ;-)) Dat terzijde.. ;-))

  16. deborah

    2010-07-27 09:57:12

    Och arme miesje, op weg naar haar eerste prik. Maar dan wel naar buiten met Zip mee, dat wordt spannend! Brrr, Duisburg. Tja, die platgetrapte mensen waren zeker niet optimistisch genoeg... Of misschien hebben hun achtergebleven geliefden wat hardleers, en hadden nog een pittigere les nodig, die heb ik ook eens gehoord als reaktie op een auto-ongeluk waarbij een vrouw haar man en kinderen verloor. Tja, sommige mensen geloven wat 'moois' om ergens zin aan te geven... Maar, laat ik me ergens anders mee bezig gaan houden, gezellig de dag met t meisje. We gaan maar eens een klimtoestelletje opzoeken!

  17. Jolie

    2010-07-28 13:26:02

    De prik viel (me) reuze mee Deborah, stoere Miesje heeft niet eens gepiept :-)) Naar zo'n dierenarts durf ik Zip (overlever van een gebroken heupje op z'n 3e en sindsdien artsenhater ;)) ook wel mee te nemen :-)) Ja, hoe die luitjes van het "wilsafhankelijke lot" over Duisburg denken.. ;-/ ik probeer het me maar niet voor te stellen - slecht van geslapen had ik er zoiezo al van, in mn dromen zie ik zoiets al snel weer terug.. hence mijn stukje erover ;-] Klimtoestelletje! Goed idee... (Moet ik hier ook doen met de vakantievierende dames!)

Give your comment:

The sum is to prevent spam. Type your comment below.